—Viviana, tu trayectoria. — Hace cinco años que comencé de lleno, cuando comencé a ir a las asambleas. Al ver lo que era la burocracia, empecé a sumarme a la lucha. Fui elegida delegada de escuela; cambié de escuela y seguí siendo delegada. Después, para echar a la Celeste formamos una lista; en ese momento yo estaba en el MST. En las últimas elecciones fui elegida, como representante de la minoría, como miembro del Consejo Ejecutivo Seccional de Suteba de San Martín-Tres de Febrero. Yo nací a la vida política con el Argentinazo, con las asambleas populares... — A la luz de esta trayectoria, no se te puede calificar como “desconocida”, “apócrifa” o “irresponsable”... — Irresponsable no, porque mi única finalidad era reencauzar al MIC al proyecto del MIC original, que no es el MIC que están formando ahora algunos de sus dirigentes. El último plenario se hizo en diciembre del año pasado; se formó una mesa nacional provisoria, que es de la cual yo participé. Es la que está marcando el rumbo del MIC, sin las bases. —¿Cuál es ese rumbo? — Es una mezcla. Están los dos MST, Refundación Comunista, recientemente ingresó el Partido Comunista, y muchos que se dicen “independientes”, algunos que conducen algún sector. Los “independientes” tienen expectativas en Kirchner; tienen expectativas actualmente en Yasky; ven a la burocracia como una vía de construcción. Los partidos se quedan enganchados a los independientes; algunos por desvíos propios, otros por oportunistas. —Entonces hay un sector del MIC que plantea alianzas con Yasky, con la burocracia, e incluso con el kirchnerismo. — Sí. Eso se planteó en la reunión que yo participé: que Yasky no es traidor; “hacer las trincheras” con la burocracia. En referencia a Kirchner, todo está muy difuso y se trata, en realidad, de las expectativas que tienen en el gobierno. Yo no quise hacer “lecturas” de lo que había pasado en esa reunión; me limité a transcribir lo que se dijo para que cada uno saque sus conclusiones. —¿Y cuáles son tus conclusiones? — Mis conclusiones son que esta mesa ha llevado al MIC a estar en dos listas (en las elecciones de la CTA), la Lista 1 de Yasky y la Lista 2. No sé cuál va a ser el futuro del MIC. Creo que en el plenario, que tiene fecha 2 de diciembre, esto se va a tener que discutir. —En la reunión de la mesa, Gandolfo, del Suteba Bahía Blanca, dice que “Yasky no es un traidor”. — Yo creo que ese compañero, el sector de Rosario, la AMP de La Rioja, están a un paso de ir con la burocracia. Lo último que dijo Perillo (de la CCC, N. de la R.) antes de irse con la Celeste fue: “Yasky no es un traidor”. Y me parece que esos compañeros están dando ese paso. —Por lo que vos decís, el MIC no busca ser un puente hacia la independencia de clase... — Lamentablemente, es así. En la reunión donde yo participé, lo que pude percibir es como si el gobierno ya estuviera ahí adentro. No sé si ellos se ligaron al gobierno o gente del gobierno se instaló para desarrollar su política. Pero, en la actualidad, su política está ligada al gobierno, a Yasky. A pesar de que el MIC diga que no, para mí Yasky es el gobierno. La Ctera no ha hecho paros; no hizo movilizaciones grandes; abandonaron todas las luchas que se dieron, en Salta, en Santa Fe, en Chaco, en Tierra del Fuego. — En el informe que vos presentás, varios afirman que no se puede construir sin la burocracia... — Al revés. No podemos construir con la burocracia porque la burocracia está ligada al gobierno. Muchos militantes no conocen estos debates o se han enterado por Internet. Esto se va a debatir y se deberá decidir si se vuelve al “MIC original” — que en realidad, no sé cuánto duró — o se sigue con esto. Todos teníamos muchas expectativas. Crear un encuentro de trabajadores que apoyara todas las luchas. Ultimamente, se vio que tampoco acompaña todas las luchas; el MIC no va a las luchas que no dirige el MIC. —¿Qué pasó después de la publicación de tu informe? — El informe pretendía ser interno para el foro de debates del MIC; alguien lo publicó. Pero inmediatamente después de la publicación, me bloquearon el acceso al foro. Eso fue previo a la segunda reunión de la mesa; es decir que haberme bloqueado el acceso no fue decisión de la mesa sino de una persona. Algo totalmente antidemocrático y stalinista. Algunos, como Britos, me llamaron “informante”, una palabra que tiene la connotación que todos sabemos. Yo lo que quisiera es que Gandolfo escriba “Yasky es un traidor” o que justifique por escrito por qué piensa que no es un traidor. O que Chato, del subte, se pronuncie contra la burocracia de la UTA. Pudieron haberlo desmentido en sus periódicos pero no lo hicieron. Continúan con el gatopardismo. Que se desmienta que se va a arreglar un porcentaje con la dirección de la CTA. Con respecto a Marín: ¿está o no está en el MIC? Todos dicen “el MIC está con la Lista 2”. Marín no dice lo mismo. Marín informó que hay compañeros del MIC en la Lista 2 y que hay otros en la Lista 1. A mí me bloquearon el acceso al correo, pero no a Marín, que está en la Lista 1 con Yasky. El que opina distinto, se tiene que ir. Así de democrático es. Ya se sentía, no yo sola sino también otros compañeros, que no había un funcionamiento normal del MIC; las reuniones en general no tienen informe. Todos sabíamos que se reunían en el Bauen. Cuándo y a qué hora, no se sabía. Cuando quise participar en la reunión de la mesa, me costó muchísimo. Llamé a uno, a otro, a otro. Me costó muchísimo llegar a la información de cuándo se reunía la mesa. La mayor parte de las “respuestas” que me dirigen en Indymedia no sólo son infundadas; además son anónimas. Es una gran cloaca. — Vos cuestionaste las alianzas regionales en Córdoba y Santa Fe, donde el MIC integra listas regionales en común con el oficialismo. ¿Qué respondieron? — Que las van a apoyar. Con respecto a Marín, sigue siendo del MIC. Dijeron que a cada uno se le da la libertad de intervenir como quiera y donde quiera. En el MIC hay libertad para apoyar a Yasky pero no hay libertad para combatirlo. —Y sobre los demás puntos controvertidos que vos señalaste... — Sobre el tema de que hay sectores del MIC que piensan que hay que ir con la burocracia, no respondieron. Sobre Yasky, no respondieron. Sobre el acuerdo para que se les otorgue un porcentaje determinado, no respondieron. —En el Congreso de la Ctera, Teres (de Amsafe Rosario) y los restantes integrantes del MIC votaron con la Celeste contra el planteo de paro por la aparición de Julio López. — Exactamente. Todo el esfuerzo es decir que Yasky no es el gobierno; que la ley de educación no es la ley de “Kirchner-Filmus y Yasky”. No hay, en la práctica, una campaña de la Lista 2. No hay visitas de escuelas, no hay agitación, no hay campaña. A esta altura, debo considerarme “despedida” del MIC, sin “preaviso” ni “consulta a las bases”. No hicieron lo mismo con Marín, candidato de la lista de Yasky. Y yo me pregunto: ¿por qué será siempre que aquellos que declaman más ardorosamente los “métodos democráticos”, que se debe consultar a las bases, son los primeros que no lo hacen y, apenas alguien los cuestiona, reaccionan como burócratas y descalifican porque no son capaces de refutar? En el plenario de diciembre, voy a ir discutir todo esto porque creo que hay muchos compañeros que no piensan como la mesa. Y si no me dejan entrar, seguiremos batallando, pero tendrán que reconocer los métodos burocráticos que tienen, la ausencia de debate. ¿Quién me va a decir “no entrás”? Quiero verlo. Yo creo que el MIC no tiene muchas salidas. O se rompe o sigue hacia donde lo está llevando esta mesa, como una sombra de Yasky, del kirchnerismo. Pero una gran mayoría de los integrantes del MIC respalda esa política de la mesa. — Estás haciendo campaña con la Lista 3... — Porque es una lista de trabajadores, luchadores, clasistas y de izquierda. Es muy positivo todo esto que pasó. Y muy duro. Cuando estaba en la reunión de la mesa del MIC me preguntaba: “¿qué estoy haciendo yo acá?”. Uno va comparando los dichos, los hechos y llega a la conclusión, como lo dije en ese momento, que el Partido Obrero tiene razón. Estando dentro del MIC, “lo peor” es el Partido Obrero. Es lo que uno ve en Internet, es lo que se dice en las reuniones. Es una visión sectaria. Pero uno va observando y con el paso del tiempo se va dando cuenta de cómo son realmente las cosas. Reportaje realizado por Adriana Sirna y Luis Oviedo